百人计划-脱口秀演员李诞：脱口秀来到中国要拔苗助长屋顶秧田工装

百人计划|脱口秀演员李诞：脱口秀来到中国要拔苗助长 在热门频出确当下，每种流行文化，每篇爆款文章的背后，都反应出这个时期人们的价值观和审美取向- 这也是我们做“100 points百人计划”的初衷。100 points百人计划是凤凰网青年频道2017年推出的1个青年人物专访计划。在复杂与剧变的时期中，百人计划以“人”为标识，去记录在岁月洪流中闪耀的2017年在这个计划中，我们提取10个焦点领域，并在每一个领域当选取10位“成绩人生主角”的青年，跟他们聊聊当下的现象和变化，听他们对加速到来的未来的期待，和身处变局当中的观点。我们相信，经过我们收录整理的100位青年的100个观点，将绘制成2017年的时期平面图，供后来者查询与回溯。文|穆拓编辑|7

在热门频出确当下，每种流行文化，每篇爆款文章的背后，都反应出这个时期人们的价值观和审美取向- 这也是我们做“100 points百人计划”的初衷。

100 points百人计划是凤凰网青年频道2017年推出的1个青年人物专访计划。在复杂与剧变的时期中，百人计划以“人”为标识，去记录在岁月洪流中闪耀的2017年在这个计划中，我们提取10个焦点领域，并在每一个领域当选取10位“成绩人生主角”的青年，跟他们聊聊当下的现象和变化，听他们对加速到来的未来的期待，和身处变局当中的观点。我们相信，经过我们收录整理的100位青年的100个观点，将绘制成2017年的时期平面图，供后来者查询与回溯。

文|穆拓

编辑|7月

2017年02月03日，李诞在知乎问题“我国脱口秀有甚么优点”下写了两个字的回答：没有。此时他参与制作的《吐槽大会》上线刚25天，3期节目的播放量达5.8亿。

作为《吐槽大会》的总撰稿和吐槽团成员，在节目中，李诞和他的团队以模仿美式脱口秀的表演方式广受欢迎。节目每期约请1位话题名人，让名人接受来自圈内好友的吐槽并自嘲。名人回归到普通人的状态，他们可以听取他人的评价，还可以对自己的争议表现作出解释，他们在《吐槽大会》是卸下聚光灯下包袱的另外一面自己。

在过去的几年间，中国陆陆续续也有1些脱口秀节目掀起太短暂的热潮，但从各项数据指标来看，确切没有哪1档节目能像《吐槽大会》1样吸引各个年龄段的眼球。除互联网时期人与人之间获得信息的路径大为缩短、代际之间扁平化趋势明显以外，节目火爆的缘由还跟当下年轻人在生活中面临的巨大压力不无干系。当“人生赢家”成为舆论塑造出来的示范性人生模板，普通年轻人在追逐“赢家”的进程中付出的超越本身负荷的努力、却没法打破阶层固化的天花板的事实，让接受“小确丧”的生活方式成为1种“自但是然”。

李诞的吐槽中就不乏这类“小确丧”。但他说，他对“丧”其实不敏感，也不会常常思考人生。在结束了第1季的《吐槽大会》以后，他正忙着准备第2季。李诞想在自己公司准备的脱口秀选秀节目《未来吐槽王》中担负评委，努力来培养更多的中国本土脱口秀演员。伴随着《吐槽大会》的火热，国内对脱口秀人材的需求也愈来愈大，之前给节目组投稿被淘汰的人，现在也在其他节目中找到了自己的位置。虽然他吐槽中国脱口秀现在还“没有”优势，但他和团队正通过这1系列的事情来推动脱口秀行业在中国的建立发展。

不过李诞说，平时斟酌的还是怎样把段子写工作服上有字怎么去掉
可笑这1件事，可笑这件事情就够难了。

让市场看到经济价值的脱口秀

凤凰青年：你是甚么时候对脱口秀感兴趣的？

李诞：本身是为了学粤语，同宿舍广州的朋友推荐我看黄子华的栋笃笑系列，听着听着就觉得他特别逗，后来才知道这是脱口秀。所以我的启蒙算是黄子华，反而是后来才看的美国那些人。但其实我从小就对可笑的东西挺感兴趣的，相声、谐星、综艺节目甚么的，都觉得挺来劲，但是也没有非得是脱口秀。

凤凰青年：那为何没有刚开始工酒店工作服都是裙子吗?
作就往脱口秀方面发展？

李诞：由于当时没有脱口秀工作。那会美式单口喜剧能称为行业，但严格意义上来讲中国真正开始有脱口秀，不是我自吹自擂，真是从我们公司开始的，有了我们公司它才渐渐变成1个行业。虽然之前也有干这个的，但现在它可以变成比较健康的有上升渠道的产业，可以养家生活。

凤凰青年：你之前在小场演出基本属于幕后工作，为何《吐槽大会》从幕后走到了台前呢？

李诞：我之前抗拒上台表演的，有心理障碍。1是没有学过，觉得是混的、骗钱的，你就可以上来演；2也有多是紧张，固然现在也紧张。但是后来对脱口秀或美式单口喜剧了解得更深了，就发现这是1个必经之路。我摸索的进程中发现没有基本功没关系，由于这就是没有基本功的东西，很多人他就是半路出家的。

可能他们国外的人比较顺，不会像我们那末拧巴。人家可能从干这1天起，就1边在酒吧里面演，1边给节目组投稿。这是由于国外有健康完全的行业生态，他能看得到他的先辈们就是这样起来的。

凤凰青年：这也没有很具体的专业或其他的途径进行学习？

李诞：没有，没有师傅。不像相声，它有师承。国外比较健全的是有1些培训班，固然也有1些培训机构，包括脱口秀写作和脱口秀表演。它不是特别问出身的工作，所以我就觉得我也试试呗，说不好还说不坏呢。

凤凰青年：在小场练习时候有无遇到1些困难？

李诞：永久会遇到1个问题就是不可笑。没有办法，解决不了，就渐渐练呗。

凤凰青年：脱口秀特别像《吐槽大会》偏文化类的节目，有引导观点的感觉，大家顺着你们带来的结论来思考，会让社会（思考）更加浅薄？

李诞：我不认为吐槽是文化的东西，现在其实还是文娱节目、综艺节目。

凤凰青年：但是会有1些观点。

李诞：《吐槽大会》我做完感概的就是，之前老说中国的明星放不开，其实特别放得开。有的人段子说得还特别好，不过之前没有这个机会。非说我们有价值观的话，那就是让大家轻松一下，安然面对。

“喜剧的内核是悲剧”这是句外行话

凤凰青年：你觉得脱口秀的精神内核是甚么呢？

李诞：可笑。能做到可笑太难了。

凤凰青年：那你认可“喜剧的内核是悲剧”这句话吗？

李诞：这真的是外行话，喜剧的内核就是可笑。怎样多是悲剧，那你看悲剧不就好了吗？喜剧的内核是讽刺、喜剧的内核是悲剧、，喜剧的内核是要引人思考……，好多这样的说法，但说这些没成心义。有的人通过讽刺让你笑，有的人通过悲剧情绪让你大起大落的，有人是确切能教你1些东西，但是所有这1切，如果把笑排掉了，你还听吗？你还看吗？

凤凰青年：那你怎样检查这个东西可笑不可笑的呢？

李诞：就是练，给朋友讲，给观众讲，行就行，不行就扔掉。

凤凰青年：不觉得丧很流行嘛？

李诞：丧为何现在很流行，不知道，可能大家觉得这很酷吧。我们小时候总是觉得丧挺酷的，那会儿听摇滚，1定要低着头，不高兴、不满意，谁说你就不满意，这个世界甚么都不好。但我对这个不是特别敏感。可能我本身很长1段时就比较丧吧，对我来讲1直都差不多。

凤凰青年：火了以后，感觉会好1点吗？

李诞：是心态变了。很长1段时间我认为钱不是那末重要，比较萧洒，觉得自己是诗人、文艺青年，钱无所谓，够花得了。你不知道钱好，你就会比较丧，然后你就会活得没要求。

凤凰青年：现在也算通过非写作的渠道赚钱了是吧？

李诞：我不会拿写东西来赚钱，不然我最后1点乐趣都没有了。

凤凰青年： 做脱口秀不算让你快乐的事情吗？

李诞：我最开始做脱口秀就是为了赚钱，但做着做着固然也有快乐的东西。你在台上讲，讲夏季工作服T恤衫印花绣字
完了大家笑，那很开心，但它在根本上不能带给我重大的快乐。但是写小说的进程可以€€€€我1边写1边开心，写完了1合电脑，特别特别开心。

凤凰青年：脱口秀创作没有小说创作的那种快乐？

李诞：可能我比较脆弱，更喜欢那种不需要接受他人评判的自己的小乐趣。脱口秀给我最大的乐趣就是在台上逗乐子，那可能下台有人给你钱就更开心，反正跟写小说不太1样。

凤凰青年：现在除工作以外还思考甚么问题？

李诞：写东西，去哪里玩，想一想这些。比较少自我关注，人太自我关注就会很难过。

凤凰青年：所以现在的青年焦虑，是由于会过度关注自我，没有关注到自己当下应当做的事情？

李诞：我觉得大部份人都不知道自己要做甚么，同时又把这个事情当作1问题，就会焦虑。但这真的不是1个问题。

凤凰青年：那甚么是问题？

李诞：很正常，先做着。我觉得真正是问题的是，你怎样想。

凤凰青年：你公司的用户是12线白领，那你觉得他们是否是会有拧巴或焦虑的状态？

李诞：首先年轻人焦虑就很正常，由于你的生活还在变动。然后又遇上我国高速发展的时期，焦虑就更正常了。焦虑不就是由于怕自己被这个时期丢下，又不想努力。

“山寨”只是1个时期性的东西，脱口秀来到中国就是要拔苗助长

凤凰青年：有无想过把《吐槽大会》这样的美式风格脱口秀接入到国内？

李诞：就渐渐处理，渐渐做。它肯定有1些问题，但是没有想象中那末大。假定大部份人是喜欢快乐的，那就简单了。由于我们知道脱口秀这事是可笑的，那就得了，然后渐渐弄呗。但其实本土化我有时候觉得它是1个伪命题，不用想这个事情，你想的就是怎样在中国演，大家能笑就好了。

凤凰青年：本土化其实不是重要斟酌的问题？

李诞：如果斟酌行业，建立生态确切要斟酌本土化，但是在表演上这是1个末节，我个人感觉没有人在演的进程中想我1定要讲1个本土化的段子，大家想的都是我1定要讲1个可笑的段子。

在美国，单口喜剧脱口秀有很明确的上升渠道，几近每一个城市都有可以讲开放麦的酒吧。我就能够去练，练习完我就能够写，好多线上的节目、深夜秀都在播，我就能够投稿，我就有可能就变成固定的编剧，编着编着就能够在小板块里出现，出现着出现着有人瞧得起我，就给我开1个秀，愈来愈着名了我就能够弄剧。但在中国是不能等的，由于我们是1个公司，我们要赚钱，就得拔苗助长。我们现在培养新人，就不会再去斟酌酒吧脱口秀，主要斟酌的是大学。我们新做的1个节目叫《未来吐槽王》，它提拔的都是大学生，我们要做的就是在大学里面建立脱口秀俱乐部、脱口秀社团，这就是拔苗助长。我们的人主动去弄的，不是说人家建好我们来提拔的，这就是本土化的斟酌。

凤凰青年：这样根基就不会牢固？

李诞：我觉得中国有天赋的人太多了，肯定找得到，然后给他机会。中国的智能手机（现在）卖得挺好，那刚开始的时候就被骂，骂个3年5年，结果都开始用。说大1点中国好多行业都是拔苗助长。后发展国家1定要先学习，然后才能再超出，这个时期各行各业成功的例子，最开始都会被骂抄袭、山寨。山寨这个词语的消失，就特别成心思，这个词儿在我上大学那会儿到处都有，当时乃至都有山寨大国这样的提法，现在没人提了，都说中国强国，中国梦。那个阶段过去了，它是1个时期的东西。

凤凰青年：接下来除这些活动之外，还有其他的计划吗，来推动脱口秀？

李诞：1个就是底层的地基，还有就是继续做像《吐槽大会》这样火的节目，由于他必须让大众认识。你必须做那种特别火的，全家老小1块看的才行，才有经济价值。

凤凰青年：让大家先知道这个东西在国内是存在的，渐渐等因而把它修正？

李诞：就是自己提高水平。我平时不用想这些，对具体的表演和创作者来讲是没成心义的。你每天就想1件事儿，可笑不可笑。你不用管行业、中国，跟你没有关系。

凤凰青年：如果说未来节目做不下去了，有可能没有你意想中那末可笑，你怎样想？

李诞：我特别悲观，历来不把它想得特别可笑，很难让我失望的，所以无所谓了。本来我就觉得它是垃圾，所以还闪光的垃圾，我觉得就算成功了。

凤凰青年：脱口秀不受欢迎呢？

李诞：那很难，我觉得单口喜剧和脱口秀作为1个艺术门类在美国生长那末多年，它的发工作服如何处理账务
生命力已证明了我们选择的事情能做下去。投资人把钱投给我们，也自然认为能做下去，这个信心感我们还是有的。

获得更多有趣又有料的内容，欢迎下载凤凰新闻客户端，定阅“青年”；欢迎扫描2维码关注官方微信公众平台：凤凰YOUNG（ID：ifeng-young)